Смотрите очень живое и откровенное, политически острое интервью лидера республиканцев, взятое по горячим следам недавно завершившегося летнего цикла и финала ХХІ Студреспублики.
Скоро Поколению Республики придется брать на себя серьезную политическую ответственность
Павел Викнянский: Виват!
Владимир Кулачек: Сейчас на ваших экранах плакаты со Студреспублики. 23–26 августа [финальная] Студреспублика проходила на берегу Черного моря, правильно?
Павел Викнянский: Абсолютно.
Владимир Кулачек: Хотелось бы у Вас более предметно узнать про Студреспублику в этом году. Я в ней участвовал, если я не ошибаюсь, лет 15 назад, когда еще совсем был юным.
Павел Викнянский: В Киевской?
Владимир Кулачек: Да, конечно же. Воспоминания тогда остались приятные, потому что это как-то всё было по-новому. Я тогда этим всем не увлекался — тем, чем занимается Студреспублика — и было интересно. Вот за это время столько прошло всего, и вы выросли. Что было в этом году на Студреспублике, и какие успехи?
Павел Викнянский: Спасибо! Очень приятно слышать и видеть очередного продвинутого человека, для которого мы сделали маленький, но все-таки какой-то стимул для дальнейшего развития.
Владимир Кулачек: Для роста.
Павел Викнянский: Это просто неимоверный кайф доставляет!
Хотя, конечно же, теперь это непростая работа, особенно в условиях обновленной власти — отстаивать социальные требования студентов и молодежи. А, может быть, не только молодежи и студентов. Мы абсолютно убеждены, что задача всего молодого поколения, тех, кому сейчас около 20 и до 40 с небольшим плюсом — это задача модернизации, инновационного развития страны, т.е. наша общая задача.
И так уж сложилось, что 21 год развития Студреспублики мы пытались работать, продвигая содержание, сложные смыслы среди такого рода людей. А значит, впереди, на следующей итерации политического витка просто не может так не произойти, что гораздо большая — настоящая, а не игровая – политическая ответственность не свалится на нас, и мы получим ее в собственные руки. Тогда это будет огромная, большая, увлекающая и крутая задача.
Но было не только «скучно» и не только политика. У нас — порядка 20 суб-фестивалей, все продвинутые молодежные субкультуры: «Квест», «Мафия» (а мы в свое время были инициаторами вообще развития в Украине квестов, «Мафии» и др.).
Владимир Кулачек: «Мафию» помню отлично, это была одна из частей тимбилдинга, когда все начинали работать над этой игрой и общаться, понимать друг друга. И это была клевая штука, которую вы, скажем так, ввели чуть ли не первые.
Павел Викнянский: Так и было: в молодежной среде точно были первые. А дальше? Вот сейчас мы новые всякие штуки пытаемся продвинуть. Например, с прошлого года у нас добавилось 6 новых суб-фестивалей, с интересными такими названиями: «Экстер-фест», «Татлин-фест», «Леся-фест». По названиям можно понять, что это соревнования молодых дизайнеров/к, специалистов в поэзии, литературе, также в художестве, картинах, изобразительном искусстве. «Добрі люде», есть у нас суб-фестиваль с таким интересным украинским названием, — это фактически соревнование волонтеров, прямо на Студреспублике: кто больше сделал добрых дел, тот получит классные кубки. У нас есть уникальный проект, в мире такого нет, — называется «Республикада», по аналогии со Спартакиадой: там у нас и спортивные соревнования, и параллельно соревнования для молодых журналистов в комментаторстве, ребята учатся комментировать матчи, отображать их, а профессиональные журналисты, эксперты на Студреспублике ставят оценки и лекции свои начитывают.
В чем еще особенность Студреспублики? Потому что так можно меня услышать и подумать: «Господи, сколько еще этих фестивалей?!» Хотя в свое время это был один из первых, в принципе, молодежных активистских фестивалей. Потом мы придумали формулу «мульти-фестиваль». Что это такое? Когда очень много событий одновременно происходят в одном месте. Вот за 3 суток с запасом, да, иногда нужно разорваться на 3 части. Потому что там — происходит «Леся-фест»…
Владимир Кулачек: Столько всего аппетитного, и не знаешь куда пойти!
Павел Викнянский: …там — начинается Игра, события модельной игры происходят, там — «Дневная туса» на пляже, а там — например, «Квест», а еще одновременно — лекции интеллектуалов (вместе с обсуждениями), которые у нас называются «факультативы». И еще параллельно много интересного… потому что ребята со всей страны, возможность познакомиться — уникальная.
Последние 5 лет в Украине уничтожали молодежную политику
К сожалению, за последние 5 лет уничтожили молодежную политику… [Больше] пространств, где бы молодые люди могли собираться из разных регионов страны и просто дружить, просто познакомиться, просто выработать симпатию друг к другу, без криков, кто там кому «ворог» и «зрада», а по-нормальному, по-настоящему — их нет. Либо сделаны исключительно околобюджетные, исключительно зависимые от рычагов этой идеократической власти, которая 5 лет всех нас «сношала», называем вещи своими именами, примитивным этнонационализмом.
Говоря научным языком — это аттрактор будущего или лаборатория будущего, где сталкиваются разные взгляды. Ну, например, с нами такие эксперты: Сергей Дацюк, известный доктринами альтернативного развития, Андрей Окара, известный своим концептом солидаризма, люди по разным другим направлениям — отец Антоний Рудой, Григорий Чижов, известнейший политолог и философ Андрей Ермолаев, поэт Евгения Бильченко, журналист, «узник совести» Руслан Коцаба, писатель Еля Дорофиевская и др. Они вместе с участниками, где-то их подталкивая, где-то с ними вступая, в т.ч., в соревнование идей и концептов, формируют то, что хотелось бы видеть в Украине. Соревнование не шуточек, заранее написанных, не позы, не подачи, не каких-то написанных в иностранных посольствах, к сожалению, глупых формул, а идейная борьба, соревнование крутых проектов. Причем, не прожектов, а за которые действительно люди берут ответственность. Вот, например, на столе буклет нашего конкурса «Перша Леді України».
Владимир Кулачек: Проводится каждый год?
Павел Викнянский: Каждый год. Самый крутой конкурс студенческих красавиц. Конкурс красоты особистості он у нас: не только внешность имеет значение, разные девушки принимают участие, без канонов совсем уж общепринятых. Они обязательно каждая должна подготовить свой социальный проект (у нас это называется «Миссия доброй воли»), который она уже реально реализовала к проведению конкурса, а потом его защитить.
Все, что у нас происходит, у республиканцев, заточено на гражданскую, социальную компоненту и обязательно на контекст будущего. И диалог — важно! То есть нету «правильных» и «неправильных» идей. Хотя, конечно, приезжают эксперты и каждый начинает рассказывать, что он «правильно» видит, а все остальные видят «неправильно». Но в этом супероткрытом пространстве есть возможность разобраться и принять для себя или не принять, выстроить систему критики и потом это отстоять при всех республиканцах. Несколько сотен человек смотрят на дебатах, как ты себя ведешь в узкий промежуток времени, при жестком регламенте, при настоящих, неимитативных вопросах, при вопросах, которые требуют реакции не похихикать, не аплодисменты сорвать, а подумать — это абсолютно новый вызов.
Причем, следующая характеристика — часто приезжают ребята, ну многие просто первый раз в жизни море видят: таких очень много, с Западной Украины, та даже и с Восточной. Глаза разбегаются — знакомятся. А уже на следующий год ребята приезжают, уже становятся у себя в регионе более известными молодыми лидерами и лидерками, и уже принимают участие в наших политических баталиях, в орг-деятельностной игре, моделировании — и демонстрируют успехи.
Владимир Кулачек: У меня возникает вопрос. Я думаю, многие могут не знать вообще, как попадают на Студреспублику. Как попадают туда? Есть ли те, которые проходят отбор, либо каждый желающий может попасть на нее?
Владимир Кулачек: Региональные этапы по всей Украине проходят?
Павел Викнянский: Раньше абсолютно по всей Украине. Но последние 5 лет [нас «закошмарили»] министры Булатов и Жданов. Это просто опричники, уничтожавшие все, что может мыслить критически, способное предлагать инновации, способное мыслить, собственно говоря, быть культурными, быть гражданами мира (в хорошем смысле), конечно же, не забывая ни в коем случае о том, что мы — украинцы, это — наша страна и ее нужно защищать, развивать и т.д., это не противоречивые вещи, в их черепа не вкладывается это.
Против Булатова мы выиграли суд, это был первый после Майдана антикоррупционный [против министерства] суд, в принципе, выигранный в стране. Потому что они сфальсифицировали конкурс гражданских проектов для общественных организаций. После суда вскоре выгнали Булатова поганой метлой.
Жданов же более хитро подошел. Он договорился с ультраправыми, неонацистами – организовали целую дискредитационную кампанию против нас. Которая в конце концов завершилась провалом. Они, конечно, будут говорить, что это мы всё придумываем, но в интернете зайти, загуглить — всё это видно, с видео в т.ч., С14 и все пр., признанные американцами и Западом около-террористическими, экстремистскими группировками. Их всех натравили на нас как на угрозу… молодежь ведь на нас ориентируется. Молодежь понимает, что то, чем занимается Студреспублика, — там свобода, там справедливости больше. Там то, что они видят в Западной Европе, куда они могут поехать, отдохнуть или по студобмену и т.д. А в Министерстве [молодежи и спорта] видят всякие другие вещи…
Так вот, за эти годы, почему я начал говорить в контексте региональных этапов, отрабатывали, утюжили страну на предмет того, чтобы запретить во многих регионах проводить и поддерживать Студреспублики. Потому что, конечно, люди идут в областные управления [молодежи в обладминистрациях], просят не обязательно деньги, но хотя бы какую-то организационную помощь — по целому ряду регионов стоял блок: мешать, а не помогать проводить. У нас есть достоверная информация: это происходило на уровне губернаторов, замов губернаторов, начальников управлений, СБУ в этом активно участвовала. Прямо целая репрессивная кампания против нас.
Ну ничего! Мы Януковича пережили, и этих пережили — как мы и говорили. Более того, еще и победили. И залог победы, вот это «зеленое цунами», как называют — абсолютно объективно это, в т.ч., заслуга таких людей и групп, как мы, которые не сломились за эти 5 стыдных лет (не только, было и хорошее, конечно — но преимущественно стыдных).
Потому что всех нас коллективно, обманом ставили на колени. Смотрите, каждый день есть какие-то почти сенсации: там Порошенко то сделал, там — украли, а там — оказывается, Крым сдавали, оказывается, на Донбассе можно было договориться или решить с помощью спецслужб, этого не делали умышленно, там — контрабанда… И с каждый днем, мы уже начинаем привыкать к этой информации. А это жутко — нам приходилось при всем этом жить! Мы не смирялись — и на нас за это, конечно же, давили.
Поэтому сложно стало с региональными этапами. Они все равно у нас в регионах проходили, но это вопреки. Хорошо, что Министерство образования хотя бы письмо писало о том, что они, не то, что не против, а просто информировали региональные администрации, что все окей, есть такая инициатива, и ничего крамольного нет.
Видите, так накипело, в сердцах! Потому что часто и сказать это мало где можно было, во-вторых, не верили. Ну красиво же с телека рассказывали: «Слава нации» и все пр.
Владимир Кулачек: Конечно!
Студреспублика промысливает себя как субъект модернизации
Владимир Кулачек: Я сам из Херсона, если уж на то пошло. [смех]
Павел Викнянский: Класс!
[Юрий Гусев] — эксперт Студреспублики. В прошлом году он приезжал, участвовал, факультатив читал. А в этом году он — уже губернатор. И мы ни денег, ничего не просили. Просто попросили об одном: Юра, примите нас нормально, как положено, как своих.
А не как мы в свое время приезжали в Крым, где раньше проходил финал… Раньше всегда, до трагических событий, финал обязательно проходил в Крыму. Как знак того, что Украина — единая, как знак того, что это — наша жемчужина. У нас еще «Зимняя Студреспублика», она обязательно проходит в Карпатах (в разных регионах, в последние годы в Черновицкой обл.), на антитезе такой вот: «Зимняя» и «Летняя». В последние годы это было просто что-то с чем-то в Крыму: мы как [будто] навязываемся, никто не ждет, как через чуждую ткань. А потом оказалось, что не просто так… На самом деле никакую нормальную гуманитарную политику там не выстраивали, отношение было как к чему-то чужому. И вот оно треснуло в конце концов, не сумели этим управлять.
И мы начали замечать, что и на юге Украины, даже на моей родной Николаевщине, где последние 3 года проходил финал Студреспублики, стали так же относиться. Поэтому Юрию Вениаминовичу Гусеву большой респект за то, что нас приняли по-свойски. Не просто по-дружески, а как родичей, как своих людей. И приехали 2 новоизбранных народных депутата, естественно от самой большой фракции, тоже республиканцы — Игорь Кривошеев и Анатолий Костюх.
Владимир Кулачек: А вот я хотел спросить, кто из тех, кто сейчас в нашей Верховной Раде, из Студреспублики?
Было приятно увидеть ребят. И плюс, они устроили такой интересный интерактив, где мы поспорили, подискутировали. Есть заинтересованность, мотивация к совместному развитию. Есть много и других, я думаю, будет случай еще о них рассказать, в т.ч. очень известные фамилии. Но всему свое время…
Владимир Кулачек: Конечно.
Павел Викнянский: Нам приятно, что в большинстве своем — это лучшие люди новоизбранной Верховной Рады. Ну опять же, Леша Жмеренецкий, Саша Корниенко…
Владимир Кулачек: У меня вопрос. Эти люди, которых Вы называете…
Павел Викнянский: …Миша Федоров, Студенческий мэр Запорожья — уже вице-премьер. Надо отчество узнать. [смех]
Владимир Кулачек: …да, все эти люди, о которых Вы говорите, которые прошли Студреспублику, и сейчас являются народными депутатами, и [занимают] такие высокие позиции, они дают ориентир новым, тем кто приходит в этом году? Тем более, мы видим, что Зеленский и такая молодая сейчас Верховная Рада должна давать мотивацию, чтобы рождать идеи. Тем более лифты, которые сейчас есть, могут позволить какую-то идею реализовать.
Павел Викнянский: У нас была единственная просьба, к новоизбранной власти. Первое — как ни банально звучит, не мешать. Прекратить, а еще лучше дать по шапке тем, кто, в, казалось бы, свободной стране просто развязал в сталинской стилистике жуткую кампанию дискредитации. Кем нас только не называли: «рука Москвы», «агенты Медведчука»!.. А я так же этого человека не уважаю, как и, например, Порошенко, как и Януковича. Но это просто искусственно привязывалось, навешивались ярлыки — и начиналась возня. Это все — полная неправда, туфта, не могу другое слово подобрать. Это еще самое мягкое было… т.е. там такое звучало, что просто страх и ужас. Прекратить, по шапке дать, наказать!
Не надо нас ничему учить — мы сами способны задавать повестку дня, и нам для этого не обязательно присутствие прямо «со значками» или в коридорах власти. Для этого надо пространства, в которых мы сможем это говорить, и чтобы к этому относились не как к телевизионной картинке и пиару, а как к чему-то настоящему. Будем ли мы услышаны? Мы видим слишком много пиара, еще больше чем в предыдущем [периоде], такой вот симулякр на симулякре. Но дорогу осилит идущий.
Владимир Кулачек: Конечно.
Павел Викнянский: Мы, конечно, будем стараться это всё реализовать и дальше. Однозначно, и это был наш посыл, что эта власть, как минимум, пока не кровавая, эта власть отпускает политзаключенных…
Владимир Кулачек: Как Вы правильно сказали: пока. Мы не знаем, что будет дальше.
На смену популист(к)ам придут идейные профессионалы/ки, способные на самопожертвование
И мы очень вдохновлены! Впереди супер-большие задачи, они касаются давно не только Студреспублики, не только вопросов, связанных с молодежью и студентами, хотя и там большие заделы. Классный в этом году Студпрезидент [Украины] — это ему большой аванс: Влад, расцени это именно так. Владислав Майер — представитель Черновицкой обл. Так получилось, что в Студреспублике выиграла левая партия под названием «Кулак», без харизматических лидеров. Это новые тенденции, которые, возможно, нас ожидают — вслед за волной супердемагогии и популизма.
Владимир Кулачек: Как Вы считаете, партия без лидера — это вообще хорошая партия?
Павел Викнянский: Не имеет никакого значения. Если люди отстаивают интересы [общего] — это западный путь, то нормально. Да, в украинских условиях, конечно, без подачи, без жеста, без узнаваемого образа, без суперэнергетики — тяжело. Но вот так получилось.
Студреспублика имеет прогностические свойства. То есть, так получается, что мы предугадываем: как огромная фокус-группа (вся страна) — то, что происходит через год-через два. Нам следует ожидать другое качество политики, и это хорошо. На смену, как бы корректно сказать, чтобы никого не обидеть, эксцентричным шоуменам, Порошенко туда же относится, и даже Янукович с натяжкой, придут люди другого качества. И вопрос не в технократии, хотя и это важно. Придут люди-профессионалы, профессионалы с идеями, не манипулирующие постоянно, знаете, этим набором слов: инвестиции, МВФ…
Владимир Кулачек: Красивая обложка, да.
Павел Викнянский: А внутри мы видим опять вылезают коррупционные скандалы, опять интересы, и ProZorro, оказывается, уже не то ProZorro, которое было, и таможня [при] Саакашвили еще хуже стала, чем была, оказывается. И можно долго продолжать.
[Нужны] люди, для которых важна в политике не собственная физиономия, не ресурсы, которые она может приносить (и так во всем мире), а то, что ты можешь сделать для общего блага, для людей можешь сделать. Так мыслит вся Студреспублика. Так и переводится «Студенческая республика», «Республика» — общее благо. Мы так и живем, и стараемся призывать как можно большие массы людей, особенно молодых, об этом не забывать. Но для того, чтобы это все реализовалось, необходима системность мышления. Есть проблема – деградация системы образования, четко это все видим, приводит к тому, что ребята, молодежь — класс! офигенная, очень свободная, очень яркая, очень креативная — но есть проблема с осмыслением больших понятий, с причинно-следственными связями, казалось бы, самыми простейшими.
С частью участников удалось достичь такого серьезного уровня мышления к самому концу игры, где уже произошла дискуссия идеологий. Три основные партии сложились у нас на финале. «Кулак» — левая, причем, такая кондовая, прямо профсоюзы токарей, слесарей и примкнувшие к ним мелкие предприниматели.
Вторая партия называлась «Рівне для всіх», она ставила своей целью репродукцию альтернативной политики, альтернативной власти, причем, снизу, альтер-школа называлась – независимая ото всех и призванная к формированию новых контрэлит, повторюсь, независимо от того, какие власти в стране. Экономически, конечно, она была более неолиберальная, мейнстримная, назовем так. Там было много наслоений современных тренингов и семинаров, которые в Украине бесконечно проводят.
Владимир Кулачек: Ну да.
Павел Викнянский: Критического мышления было меньше, хотя задачи ставились такие. Просто не успели ребята доработать.
Самой разработанной оказалась система, которая многих увлекла, но в игре она только 3-е место заняла, хотя их представители, их депутаты есть в Студенческом парламенте. Конечно, выборы [Студенческого] президента они проиграли. Называлась — «Е-самоврядування», это была такая, украинского разлива, попытка системы социального рейтинга, как в Китае. При этом, с демократией, какими-то системами принятия решений на принципах компромисса, голосования. И модераторами, которые, вдруг откуда ни возьмись, святые и объективные такие появляются. И конечно, это все равно скрытая тоталитарная система со всеобщей слежкой и т.д. Но ребята очень профессионально подошли к ее разработке. А это реальность уже… это не только Китай, это и Эквадор, и еще ряд стран Латинской Америки, Африки. Даже европейские страны консультируются и у Китая закупают эту систему. Потому что, безусловно, мировому капиталу это выгодно.
Молодежь должна увлекать мечта
Нас увлекать эти идеи не должны. Я абсолютно уверен, что молодых людей, как это и положено, должны увлекать «алые паруса»: должно увлекать покорение космоса, Вселенной […]. То есть свобода, преодоление — покоряем, двигаемся вперед. Минимально компромиссов или вообще лучше отсутствие компромиссов с собственной совестью. Общее благо и жертвенность для другого, независимо от расы, национальности или еще чего-нибудь — кто есть ближний твой или даже дальний, ради человечества. Универсальные, большие ценности, о которых, снова-таки, за последние 5 лет сделали все, чтобы мы забыли.
Когда говорят: «А вот в России хуже!..» Да, в России раньше об этом всем забыли. Зачем нам с Россией себя сравнивать? Глупости какие!.. С нормальным миром надо себя сравнивать. Что мы, собственно говоря, и делаем, ставя во главу угла вопрос модернизации, который нам трактовать и понимать помогает еще один наш друг, [он], к сожалению, не смог на этот раз быть [на финале], он был экспертом «Зимней Студреспублики» — всемирно известный украинский философ Михаил Минаков. Формула современной модернизации стоит на 3-х китах. У нас же, как правило, под модернизацией понимают самое примитивное — улучшение, что ошибочно. Второе — что это исключительно хай-тек-прибамбасы, какие-то монорельсовые дороги, левитация и телепортация или гиперлупы [смех], говоря нашим языком. Нет, это только 3-я часть, и не основная.
Владимир Кулачек: Ну да.
Павел Викнянский: Возврат уважения к себе.
И «2-й кит», очень важный — это максимизация свобод. Это отсутствие покушения на человеческие права. Это вызов, потому что для нас это означает в рамках европейского концепта решение вопросов с меньшинствами. Это означает максимальную, в хорошем смысле слова, либерализацию. Это означает прекратить репрессивно и ограничительно относиться к любым группам, в т.ч. русскоязычным. В т.ч. к людям с альтернативной позицией относительно украинских внешнеполитических ориентаций. Это нормально! В т.ч. к людям, которым вдруг нравится слово «федерация» — ничего в этом страшного нет: устраиваем дискуссию, говорим, обсуждаем, потом на выборах голосуем — и вперед.
Под сомнение то, что Украина является выразительницей мнения всех своих граждан, ставить нельзя — вот это должно быть во главе угла. Мы это стараемся воспроизводить в Студреспублике. Более того, по некоторым нашим оценкам, мы едва ли не единственная в общественно-политической сфере дискуссионная диалоговая площадка, где мы сохранили связность всей страны.
Владимир Кулачек: Павел, спасибо за то, что к нам пришли, во-первых — за то, что Вы это делаете. Я говорю, был на ней очень давно, но воспоминания приятные. Успехов Вам в Вашей деятельности, в том, что Вы делаете. И с новой властью, чтобы в это все вдохнулось новое дыхание.
Павел Викнянский: Спасибо большое.
Владимир Кулачек: Павел Викнянский был с нами, друзья. Увидимся!
Павел Викнянский: Виват!
