Круг необходимо разрывать, иначе из него выйти невозможно

Война на востоке страны, внеочередные выборы в парламент, падение экономики, разобщение граждан, жуткая коррупция, необходимость зачистки преступного политического класса и внедрения прогрессивных реформ – об этом в прямом эфире телеканала «112 Украина» 16 августа 2014г. говорил лидер республиканцев Павел Викнянский. Ведущими в студии были Василий Голованов и Виолетта Трыкова [+ відео].

Василий Голованов: С удовольствием представим гостя в студии: общественный деятель Павел Викнянский, глава организации «Студенческая республика». Павел, здравствуйте!

Павел Викнянский: Добрый день!

Виолетта Трыкова: Здравствуйте!

Василий Голованов: Мы, буквально несколько слов, в прошлом часе говорили о люстрации. И говорили о том, что если большая часть наших нынешних политиков попадают под этот закон, под действие этого закона, то кто же придет на смену? Как раз говорить о молодежи, вот, Вы работаете с молодежью в Вашей молодежной организации. Есть ли вот эта молодежь, которая готова прийти и сказать: «Всё, освобождайте места, мы знаем что делать, мы умеем, что важно»?

Павел Викнянский: Принцип «дайте руль, мы знаем, куда нужно направляться стране» — безусловно, крайне актуален сейчас для Украины. Эти люди есть, эти люди – мы, эти люди рядом с нами. Более того, мы все этих людей видим все время на майданах нашей страны, мы этих людей сейчас видим, в том числе, в жестокой борьбе, которая происходит на украинском Донбассе. И это те люди, к сожалению, которым и не хватает, и которым государство и нынешняя преступные правящие элиты не дают возможности для самореализации в интересах украинского народа и украинского государства.

Виолетта Трыкова: Вот, а что нужно сделать для того, что бы омолодить нашу власть? Вот какие реформы нужно провести? Какие, возможно, законопроекты нужно принять? Что нужно сделать?

За 20 лет создавалась лишь видимость реформ

Павел Викнянский: Знаете, необходимо полностью переустанавливать всю систему украинской государственности. К сожалению, более 20 лет преступные политики привели, на самом деле, к краху того проекта, который сам по себе, вдруг появился в 1991 году. Каким же должно быть новое украинское государство, новая Украина, конечно же, в тех территориальных границах, которые у нас есть согласно нашей Конституции? Все реформы, которые предлагались за 20 лет — это была скорее видимость.

Прежде всего, мы должны начать, первое — с кадров и с технологий, благодаря которым происходит управление — если мы хотим быть среди передовых стран. А Студреспублика хочет, чтобы Украина была среди ТОП-20 наиболее развитых государств мира: у нас абсолютно все и природные, и человеческие ресурсы для этого есть, мы должны двигаться быстрее даже, чем передовые страны, мы должны опережать их. Т.е. если нам сейчас говорят: «Давайте мы уберем какую-то часть правящей верхушки, и зайдут просто молодые люди…» Не просто молодые люди! Должны заходить молодые люди с [необходимыми] признаками, с инструментами электронного управления, с намерением радикального сокращения государственного аппарата, [готовые] убрать функцию власти у государственного аппарата, а дать государственному аппарату только лишь инструменты менеджмента, инструмент фактически администрирования процессов, которые происходят в государстве. А власть необходимо вернуть тому, кому она собственно должна принадлежать: учредительная власть в Украине принадлежит украинскому народу.

Виолетта Трыкова: Но, смотрите, в чем получается фокус. Что ведь у нас люди, которых мы выбираем, за которых мы голосуем, мы понимаем, что даже для того, чтобы им провести предвыборную кампанию, им нужно где-то взять деньги. У них появляются инвесторы, которые дают им на это деньги. Соответственно, потом, когда они приходят, что называется, к рулю, они вынуждены, уже изначально вынуждены, ну, грубо говоря, плясать под дудку тех, кто когда-то дал деньги. И это вот такой вот замкнутый круг, который… вот как его разрушить? Который как изменить?

Павел Викнянский: Круг необходимо разрывать, иначе из него выйти невозможно. Каким образом его разорвать? Первое, у нас есть пример развития цивилизованных стран, западных стран, в которых бизнес, да, он связан, конечно же, всегда с властью, но [в том числе] и правилами игры. Эти правила игры предусматривают, что есть соответствующие законы о лоббировании, позволяющие контролировать государству и народу процессы, которые происходят в отношениях между капиталистическими интересами и между решениями, которые продуцируют власть, и таким образом, обязательно сохранять приоритет интересов народа.

Мы можем, опять-таки, все это организовать и сделать. Была бы политическая воля и были бы желания, амбиции, и чтобы, конечно же, горели глаза. Когда глаза горят, ты не думаешь, что ты должен какому-то там инвестору. Ты для него создаешь правила игры, в которых он будет выигрывать в конкурентной борьбе: ты ему обеспечиваешь, если необходимо, здоровый протекционизм при конкуренции с иностранными конкурентами, и он тебе уже за это будет благодарен. Если у нас и происходит фактически коррумпирование власти за счет подкупа политиков, то мы и имеем тот бардак и ужас, который сейчас в стране.

Василий Голованов: Ну, а вот если предположить, или просто представить, что предстоящие выборы, [предусмотрят] запрет на участие в этих выборах всех, кто был в любом созыве нашей Верховной Рады — приходят молодые, активные, с горящими глазами, начинают свою работу, получают депутатскую неприкосновенность, приходит через месяц к ним какой-нибудь олигарх безымянный, неважно, и говорит: «Дорогой, на тебе 2 млн долларов, лоббируешь мои интересы, и вас таких вот будет группка, каждому из вас я дам по 2 млн». Где тот риск, что ничего не поменяется? Что просто другими руками, с другими лицами, молодыми лицами, но будет продолжаться всё то же самое?

Патриот — это тот человек, который понимает стратегию украинского государства

Павел Викнянский: Знаете, я Вас даже продолжу, мы в Украине уже имеем, к сожалению, такой негативный опыт. Этот негативный опыт у нас был в молодой команде Черновецкого, он был в молодой команде Януковича. Когда молодые люди были еще более, скажем так, изобретательны в разнообразных преступных схемах, и, таким образом, во многом девальвировали идею смены поколений.

Так вот, что делать для того, чтобы молодые люди, которые приходят во власть, имели иммунитет в отношении подкупа, в отношении тех взяток, которые им будут заносить? Очень просто. Первое — они должны быть настоящими патриотами. Что такое настоящий патриот? Это не тот, кто громко кричит и даже 10 раз подряд поет гимн. Это тот человек, который понимает стратегию развития украинского государства, которому действительно болят проблемы украинского народа, который ездит иногда в метро, кушает иногда в студенческих столовых не для показухи и камер.

Василий Голованов: Павел Викнянский у нас в студии. А я хочу напомнить нашим телезрителям, что на нашей платформе 112.say.tv Вы также можете присоединиться к нашему разговору и Павлу задать свой вопрос, интересующий конкретно Вас, ну или оставить комментарий к услышанному в эфире. Павел, вот насколько продуктивно, на данный момент, работает государство с молодежью в плане подготовки вот этих молодых кадров?

Павел Викнянский: Ужасно работает! Причем и раньше работало плохо, и никаких изменений, к сожалению, нет и сейчас. Молодежь развивается вопреки государственной политике. Система государственной молодежной политики находится в глубоком кризисе. Мы делаем все, чтобы из ситуации гражданского общества поддерживать молодое поколение, обучать чему-то позитивному, тому, что позволит Украине иметь конкурентные преимущества, знакомить людей из разных регионов, преодолевать искусственные противоречия, которые нам навязывают. В частности, во всех событиях Студреспублики, в финале Международной программы «Студенческая республика», которая будет с 23 по 26 августа в Рыбаковке Николаевской области (любезно Вас туда приглашаю, и всех зрителей!). Мы собираем ребят, начиная от Севастополя и Донецка до Закарпатья, Ровно, Луцка, Тернополя — полностью вся страна. И там у нас нет тех конфликтов, которые искусственно продуцируются украинскими политиками, украинскими олигархами в украинском обществе.

Поэтому, раз государство не помогает, значит, делаем мы сами, и делаем лучше, чем государство. Но мы это просто так не оставляем, и обязательно ситуация, в которой мы будем бороться за доступ к управлению в стране, приведет к тому, что мы построим нормальную систему молодежной политики, которая, категорически уверен, должна стать магистральным направлением развития государства.

Виолетта Трыкова: Вот, у нас даже смотрите, есть встречи с депутатами в каждом округе практически, да? Вот, мы видим на подъездах эти объявления: депутат предлагает встретиться со своими избирателями. Кто на них, как правило, идет? Идут бабушки, в лучшем случае, либо же те, кого каким-то образом смогли промотивировать.

Василий Голованов: Или те, кому действительно припекло, что там какие-то проблемы, и они не могут решить их другим способом.

Виолетта Трыкова: Да, как правило, если это какие-то финансовые трудности, и они действительно конкретные. Получается, что нам сейчас нужно полностью все изменить у себя в голове, и понять, что вот мы на эти встречи с депутатами должны ходить. Более того, мы должны выдвигать какие-то требования. Более того, мы должны контролировать исполнение этих требований и вот совершенно по новому относиться к этой системе. Получается так?

Необходимо демократизировать общество и возвращать права местному самоуправлению

Павел Викнянский: С одной стороны да, с другой стороны… Если мы знаем, что какой-то врач-терапевт постоянно выносит ошибочные диагнозы, причем эта система врачей-терапевтов во всем районе такая вот ущербная, то зачем нам ходить к этому терапевту? Мы заплатим деньги, и пойдем к платному врачу либо будем заниматься самолечением. Вот, Студреспублика занимается самолечением. Мы давным-давно ни на кого не рассчитываем.

Не нужно ходить к этим депутатам — это трата времени. Да, это правильная демократическая процедура, но они не хотят решать эти проблемы, не будут их решать и они обманывают людей. Каким образом систему перестроить? Первое — настоящая демократизация, вернуть права местным общинам, дать те права, которых никогда не было в самом низу. Потому что мы понимаем проблемы, например, Деснянского района, но проблемы Троещины — это другие чуть проблемы, а внутри Троещины еще есть микро-микрорайоны, где тоже должны быть какие-то представительные органы и люди должны иметь полномочия и ресурсы, для того, чтобы осуществлять правильную политику. Им виднее, какая им нужна школа: русская или украинская, им виднее, что им необходимо: детский садик с углубленным английским языком или какой-то еще другой.

Виолетта Трыкова: Но смотрите, ну, вот у этого общества получается, это студенческая организация либо какая-либо другая организация, да она понимает, что ей нужны эти садики, или понимает, возможно, что в этом микрорайоне нужно полностью перестелить асфальт, но, а где инструменты, где полномочия? Т.е. они же сами этого не сделают. В любом случае нужно влияние государственных, городских властей.

Павел Викнянский: Именно поэтому, необходимо, несмотря на всё противодействие, бороться за власть, идти во власть с четкой программой. То, чего никто не делает. У нас [в стране] программа — это «Филькина грамота»: мы, там, что-нибудь впарим, а люди… потом с людьми разберемся.  Никто никогда потом людям ничего хорошего не делал. Так вот, идти с четкой программой, за которую пошагово отвечать, за реализацию. И идти с самого верха и до самых децентрализованных территорий. Как мы называем: до динамически децентрализованных территорий, территорий общин, которые выбирают самостоятельно тактику взаимодействия, как с центральными органами власти, так и с другими подобными децентрализованными единицами, конечно же, в границах украинского унитарного государства.

Виолетта Трыкова: Вот, смотрите, вот, на примере, допустим, тех же Соединенных Штатов, где у каждого конгрессмена есть определенная программа, да? Если он вдруг ее не выполняет хотя бы на какой-то процент, то главы профсоюзов его в какой-то момент просто снесут, но у них есть инструментарий. У нас невозможно отозвать депутата на сегодняшний день, если вдруг он не справляется со своими обязанностями. Т.е. получается в законодательную базу, т.е. нужно вообще всё системно это решать?

Павел Викнянский: Как это не звучит амбициозно, и даже в чем-то фантастично… хотя чему нам удивляться?! У нас в стране происходят такие ужасные сейчас события, что уже чем-то еще дополнительно удивить достаточно сложно. Мы даже уже наперед себе думаем, что может еще более плохого произойти в стране… Давайте вернем оптимизм! Давайте верить в позитивные изменения, переустройство всей системы преступной власти в стране, возвращение суверенитета народу Украины, а не монополизирующей, узурпирующей это право правящей верхушке, купленной олигархами и ворами. Вернуть работу социальных лифтов, чтобы молодые люди имели возможность, права, более того, инструменты для прихода во власть и того, чтобы они несли прямую ответственность и потом отвечали. Отвечали перед избирателями, отвечали перед теми людьми, с которыми они работают и живут рядом, отвечали не перед одним каким-нибудь собственником корпорации, как у нас, а отвечали перед легитимными собраниями граждан и избирателей. Как Вы правильно сказали, в том числе, и профсоюзными комитетами. Это все действующие демократические инструменты. В Украине их какое-то время назад полностью отменили, сейчас не вернули – значит, необходимо возвращать.

Василий Голованов: Павел, вопрос от нашего телезрителя. Как Вы лично относитесь к федерализации?

Павел Викнянский: Я — гражданин Украины, законопослушный гражданин, а у нас согласно Конституции страна унитарная, с одной стороны. С другой стороны, Студреспублика выступает за то, чтобы в стране была принята новая Инновационная Конституция, в которой были бы приняты самые передовые в мире инструменты для обеспечения прав граждан и для эффективного управления. Является ли передовым инструментом федеративная система управления? Она была актуальна для конца ХІХ – начала ХХ вв. Как мы видим сейчас даже на примере Российской Федерации, где нет настоящей федерации, в тех государствах, где какое-то время назад, несколько десятилетий назад, не была установлена федерация — она уже далее не настолько эффективна. Что же более эффективно? Хотя опыт Украины показывает, что и унитарное государство уже у нас неэффективно. Эффективно то, что опять сейчас «заговорили» (выборы у нас сейчас…) и забыли опять про тему децентрализации. Ребята, необходимо реализовать! Реализовать в той формуле, о которой мы заявляем. Динамическая децентрализация, максимальная демократизация всех органов управления, максимальная свобода получения инструментов, полномочий и власти ровно настолько, сколько общины смогут реализовать. Не бояться, если люди хотят нести эту ответственность, эту ответственность государство должно дать. Вот, мы за такую формулу.

Поэтому федерализация в том понимании, как она понимается многими украинскими политиками, нам не нужна. Но и украинское унитарное государство находится в глубоком кризисе. Необходимы  достаточно серьёзные изменения.    

Виолетта Трыкова: Ну, вот, а если говорить, ну, Вы сейчас коснулись о Конституции, и мы сейчас знаем, что Конституцию мы можем менять, у нас парламентско-президентская, президентско-парламентская: мы можем и так, и этак. А вот какие основные, вот, какие вот? Вы говорите об инновациях, на каких вот основных моментах все-таки хочется поставить акцент? Что нужно в первую очередь нашей стране, чтобы мы сделали шаг вперед?

Все ресурсы общества и государства должны работать на социально-экономический прогресс

Павел Викнянский: Первое — мы должны уйти от монополии одного человека либо даже угрозы одного человека, достаточно тотальной, у власти. Страна должна двигаться еще дальше в сторону парламентско-президентской формы, с еще большим уменьшением полномочий у Президента. Далее, мы должны радикально передать права самоуправления местным общинам. Начиная, мы уже говорили, с квартальных, уличных комитетов, заканчивая микрорайонами и аж до территории областей либо межобластных объединений, опять-таки, под зонтиком  общего суверенитета, единой оборонной, внутренней, внешней политики. Что необходимо прописать в Конституции? Что Украина должна стать сверхинновационным государством! И все ресурсы и общества, и государства должны работать на социально-экономический прогресс, на новую индустриализацию, на развитие нового сельского хозяйства, на продвинутое образование и на множество других инструментов. Дальше, третье — принципиально, крайне важно, мы должны обеспечить настоящую демократизацию в стране.

СМИ должны быть по-настоящему свободны. Никаких и намеков на ограничение прав СМИ, под любыми предлогами, быть не должно. Политики должны быть открыты для диалога. Общественные деятели и власть должны быть максимально открыты, вплоть до того, что систему государственной тайны сохранить только на исключительные моменты, которые касаются обеспечения безопасности. Больше гриф «секретно» ни на каких коммерческих документах, ни на каких экономических документах, связанных с деятельностью государства, стоять не должен, потому что это предмет, всегда, для манипуляций.

Мы предлагаем народный проект конституционных изменений

Виолетта Трыкова: И как в свете этого, вот Вы оцениваете те пять пунктов изменения Конституции, которые предложил Петр Порошенко?

Павел Викнянский: У нас есть особый, с группой коллег, подход к конституционной реформе. Мы категорически убеждены, что Конституция Украины, новая Конституция должна быть принята обязательно на общенародном референдуме. Любые попытки принять Конституцию через любой из составов украинского парламента — это заигрывание с украинскими избирателями, это попытка, на самом деле, отложить реформы, это попытка, на самом деле, «заговорить» необходимые реформы, и не допускать того прорывного момента развития страны, о котором мы активно говорим и который для нас крайне важен. И это рецепт для выздоровления Украины.

Поэтому относимся скептично. Я очень сомневаюсь, что с этого что-то получится. И даже если, вдруг, в очередной раз, какими-то инсинуациями протянут еще одни изменения, как у нас это часто в Украине происходит, они будут снова неправильными, ибо подменят волю всего украинского народа, которая  может быть выражена через всеукраинский референдум. И не позволят ввести инновационные нормы, о которых мы с вами только что говорили.

Виолетта Трыкова: Вот, смотрите, есть же, да, такое вот вроде-бы баловство, вроде-бы не баловство, в Соединённых Штатах Америки, когда заполняется петиция, да, и если она набирает определенное количество голосов, то президент, в любом случае (мы помним это высказывание по поводу «звезды смерти», которое предложили американцы, президент в любом случае должен высказать и рассказать свою позицию по этому поводу. Вот возможно наша молодежь может предложить президенту подобную инициативу какую-то?  

Павел Викнянский: Мы уже предложили в нашем проекте конституционных изменений норму петиции, которая имеет возможность и право законодательной инициативы. Т.е. Верховная Рада и другие субъекты законодательной инициативы обязаны рассмотреть любые инновации, любые предложения, которые предложены гражданами с помощью сбора подписей, как в натуральном виде, так и, что крайне важно, через электронные инструменты. И обязаны дать мотивированный на них ответ. Более того, мы считаем, что они обязаны их поставить на голосование и проголосовать, и таким образом политически соотнестись с тем, что мы предлагаем.

Это та часть тех конституционных инноваций, которую мы обязательно предлагаем, и рано или поздно это случится. Если случится раньше, если вместе с этим случится и инновационное развитие через то, что социальные лифты заработают — молодежь займет ответственные должности, это позволит нам вернуть мир в стране, во-первых, а во-вторых — наконец-то всех занять делом, а не вечными конфликтами.

Василий Голованов: Павел, скажите, вот мы говорим о молодежи, которая должна прийти в парламент, в Кабмин. Есть ли сейчас уже вот молодежь, которую Вы бы хотели выделить, может похвалить тех представителей уже нового поколения, которые уже сейчас находятся у власти?

Павел Викнянский: Во власти никого хвалить не буду, потому что результаты их работы видны всем. Я хочу похвалить своих коллег, ребят. Я считаю, что у Студреспублики, у республиканцев одна из лучших команд в стране. Мы объединены не прагматичным интересом, а мы объединены  ценностями, мы объединены, что крайне важно, опытом совместной работы, совместной деятельности, волонтерской деятельности.

Также нельзя хвалить только себя. Я хочу сказать, что мы должны также благодарить и опираться при понимании того, кто же является тем отрядом, который способен омолодить власть и провести настоящие реформы в интересах украинского народа, а не каких-то уж тем более иностранных народов — это те герои, которые сейчас сражаются и за Украину, и за нашу территориальную целостность на востоке страны.

А также крайне важна категория, которая сейчас интересно себя проявила, тоже во многом героически во время последних политических событий в стране — это смелые, честные и открытые журналисты. Это люди, готовые к диалогу и способные слышать и транслировать, что крайне важно (опять-таки это западный опыт), разные точки зрения, часто полярные, чтобы у людей была возможность критического мышления. Здесь, кстати, пользуясь случаем, хотел бы сказать спасибо и каналу «112 Украина» за то, что как минимум приглашаете, потому что на топовые каналы попасть, конечно же, гораздо сложнее. Оставим вопрос открытым, почему это происходит именно так…

Василий Голованов: Пользуясь случаем, хотим сказать Вам спасибо и за слова, и за то, что приходите. А вот Вы говорили о других странах, и вот хочется, вот чтобы такое перенять, то, что можно, не хочется делать кальку с других стран. С другой стороны почему бы не перенимать хороший опыт. Вот что на данный момент мы можем перенять, как государство, в омоложении политики у других стран Европы или мира?

Павел Викнянский: Опыт сверхинтенсивного развития государств, у которых произошли экономические чудеса, это всегда опыт ставки на молодое поколение. Будь-то «Азиатские тигры», будь-то в свое время послевоенные Германия, Япония и другие страны. Чтобы это означало в нынешней нашей ситуации? Знаете, пример, который настолько банален, что я не могу его не сказать, это пример нашего дружественного соседа — Грузии, пример омоложения и пример правильной формы.

Автор:  Прес-служба Студреспубліки